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# 電子郵件營銷的優勢，以ConvertKit的Nathan Barry為特色

已發表: 2020-11-25

ConvertKit的創始人兼首席執行官Nathan Barry在本週回到播客，並與主持人Darrell Vesterfelt討論了他的起步方式，電子郵件營銷的競爭優勢以及電子郵件的未來。

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內森·巴里（Nathan Barry）創立了自己的公司，以幫助創始人，創作者和數字營銷商通過電子郵件更好地為受眾服務……並以此為生。

ConvertKit是一家“面向創作者的電子郵件營銷公司”，可為用戶提供強大的細分和自動化工具，而無需實施大量資源。

在本週的對話中，Darrell和Nathan深入研究了從初學者到高級的電子郵件營銷。

## 在這一集中，達雷爾和內森討論了：

- 內森（Nathan）對數字營銷的早期觀點以及他的核心價值觀沒有改變的原因
- 如何建立觀眾群（正確的方法）
- 為什麼“教你所知道的一切”和“在公共場合工作”仍然是內森的座右銘。
- 在適當的時間構建產品或銷售某些產品到您的電子郵件列表
- 為什麼電子郵件仍然是建立業務的中心
- 以及清理清單的最佳做法

## 演出須知

- - Copyblogger.com
  - 內森的網站
  - 內森在推特上
  - ConverKit
  - 未來屬於創造者[播客]

提及的資源：

- 獲取免費的ConvertKit帳戶
- 文章：創造財富的階梯：建立財富的分步路線圖
- 文章：忍受足夠長的時間才能引起注意
- 文章：無處不在：通過思考博客之外的方式來建立盈利的品牌Pat Flynn
- 達雷爾在推特上

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## 成績單：

Darrell Vesterfelt：

嘿，Copyblogger，是Darrell Vesterfelt，我很興奮。 因此，很高興邀請我的好朋友內森·巴里（Nathan Barry）出席今天的演出，他是ConvertKit的創始人兼首席執行官。 內森（Nathan）和我已經成為朋友多年了。 實際上，我在ConvertKit團隊中為他工作了一段時間，Nathan是我擁有的最鼓舞人心的朋友之一。 我認為，他以正確的方式構建了ConvertKit，從頭開始，這一切都是在他的在線課程業務的背景下進行的。 因此，今天我們將討論所有這些。 電子郵件營銷的重要性，他在ConvertKit的時間以及他認為電子郵件的未來。 激動地把他和我們在一起。 所以，內森，歡迎參加演出。 感謝您與我們在一起。

內森·巴里：

是的，謝謝你讓我參加。 總是很有趣。 每當我可以和您一起度過時，我都很激動。 這是美好的時光。

Darrell Vesterfelt：

我知道我們在這里之前實際上只是花了20分鐘拍攝（嗶嗶聲），因為我們珍惜我們在一起的任何時候。 因此，內森，我知道您已經講過您的故事，就像以前播客中的整個故事一樣，所以我不希望您講完整的故事：“我開始製作應用程序，然後開始銷售課程，然後我創建了ConvertKit，”，但請給我們提供三分鐘的版本，以便不了解故事的人不知道該故事的人可以追踪到如何達到目標的敘述方式一家成功的公司，為很多人提供服務，就像Copyblogger的受眾一樣。

內森·巴里：

是的因此，從總體上講，我的背景是設計。 因此，我開始進行網頁設計，然後進入用戶體驗設計，iPhone應用程序等等。 我一直很喜歡跟隨博客社區，所以回想起Copyblogger，跟隨Chris Guillebeau，Tim Ferriss，Leo Babauta等人，以及整個早期博客工作人員。 因此，在某一點上，我有點融合了這兩個世界，就像我開始設計iOS應用程序一樣，我想建立一個博客。 因此，我開了一個關於該主題的博客，最後寫了一本書《 The App Design Handbook》，這就是我進入自我出版和銷售課程之類的領域的原因。 我的目標是一生中賣出10本佳作。 開盤第一天賣了12英鎊，就像是，“好吧。我再也沒有回頭。這就是它的去向。”

Darrell Vesterfelt：

是的

內森·巴里：

因此，我又寫了幾本書，著迷於電子郵件營銷。 我認為社交媒體和Instagram以及所有這些新平台將真正推動所有銷售，而電子郵件一次又一次地推動了銷售。 因此，我迷上了最佳實踐，我可以學到什麼以及如何在Mailchimp中實現所有這些，並且由於我的代碼背景，我得以將很多這些技巧結合在一起，並編寫自定義代碼以及所有這些內容。 但是，然後我告訴其他人，他們會說：“啊。好吧，等等。你怎麼做到的？”

然後我想到：“好吧，讓我們構建一個電子郵件工具，而不是為小型企業，而是為像我這樣的創建者，人們，博客作者，播客，課程創建者，所有這些，默認都內置最佳實踐， ”，這就是ConvertKit開始的方式。 那是在2013年1月，而現在我們已經七年了。 到達這條路很漫長，但是ConvertKit現在的年收入為2000萬，擁有50名員工，我們有28,000名付費客戶。 實際上，現在也有28,000個免費客戶，而且進展順利。

Darrell Vesterfelt：

我喜歡。 是的我認為我們可能要花整整30或40分鐘的時間來談論ConvertKit的成功並回顧現在到2013年。我敢肯定，如果您把賭注放在地上並向後看的話，那已經有一段時間了這樣，但這是我的問題。 你們為28,000名創作者提供服務，並且您一直在銷售課程，直到我認為2015年'16-

內森·巴里：

是的

Darrell Vesterfelt：

...在您的平台上，即使ConvertKit仍在運行。 那是前一陣子。 您為所有這些創建者提供了哪些知識，如果現在構建的電子郵件列表與2011年的'12，'13相比，您將如何處理？

內森·巴里：

是的因此，我想對比一下其中的一些內容。 過去，我只是想建立最好的網站並將所有這些詳細信息放到位。 我是一名網頁設計師，對嗎？ 因此，我為此付出了很多努力，然後從那開始，這就是第一步，然後全部完成之後，就可以進入增加電子郵件列表的第二步了。 因此，現在我要做的就是使用ConvertKit迅速地將登陸頁面放在一起，並獲得這個想法，無論我的下一個創意項目是什麼，都非常非常迅速地建立起來並立即建立電子郵件列表。 因此，可能第一件事就是整個網站託管辯論。 我應該使用Squarespace，WordPress嗎？ 只需退出整個討論，然後說：“當我有500個電子郵件訂閱者時，我將做出決定。”

第二件事，這是沒有改變的，那就是內容的質量。 我很早就受到了很大的影響。 對我而言真正傑出的人是Think Traffic的Corbett Barr，然後是Fizzle，他在那裡寫了他幾年前寫的這篇文章叫做Write Epic（嗶）。 基本上就像停止寫這300個字，500個博客文章或當時真正流行的內容一樣。 它說，寫這些非常詳細的文章，是所有內容的權威指南。 這就是我早期建立清單的方式，也是我今天撰寫真正深入的文章建立清單的方式的％。 因此，我在一年前寫了《產品發布完整指南》。 我不知道，大概有4000個單詞，大量細節讓我發了電子郵件，大概是2000個電子郵件訂閱者。

然後以今天為例，或者我想幾個月前，我寫了一篇名為《財富創造的階梯》的文章。 就像這個6,000字的帖子，其中包含圖表和插圖，以及所有這一切，就像一本迷你電子書一樣。 因此，很多人都鏈接到它，然後說：“好吧，那是我曾經寫過的最喜歡的東西之一。” 並不是像這些小想法被炒掉了，它是非常重要的，所以我今天要採用同樣的方法。 我認為這比以往任何時候都更像人們喜歡的內容，“哇，這太好了。我很樂意付錢。而且您免費贈與它？太神奇了。”

Darrell Vesterfelt：

因此，對此提出疑問。 在4,000到6,000字的帖子以及其他任何類型的帖子中，您的具體處理流程是什麼？ 您是只發布篇幅如此長且具有史詩性的帖子，還是在兩者之間發佈內容？

內森·巴里：

是的我肯定會在兩者之間發佈內容。 我的晴雨表是我基本上決定只發布要閱讀的內容。 因此，那裡有一些細節。 第一，這意味著我不是在問觀眾。 我會問你想听些什麼，因為這會引發一些想法，但是當我問到諸如“啊，我不在乎。我不會讀那個帖子”之類的內容時，我會收到很多回复。 。” 如果我不會閱讀該帖子，那麼我不會寫它。 進行X的四種方法。對此我沒有興趣。 但是，如果這是我要閱讀的內容，那麼我將絕對編寫它，並且在兩者之間交替進行。

有時我只需要一點靈感，實際上就像您和我一樣，我想這是一年前的事了吧？ 我們坐在一家星巴克咖啡店裡，等待在科羅拉多州滑雪，我剛剛寫了這篇文章，您的標題實際上是《耐力足夠長，足以引起注意》，這不是這篇龐大的文章，但這是靈感的火花，並試圖成為鼓勵那些度過黑暗的人。 但這是我要閱讀的內容，因此其他一些細節，例如我將放置數字和統計數據以及指向電子表格的鏈接以及其他所有內容，例如其中的所有細節，而不是因為我想讀的東西而蒙上陰影。

Darrell Vesterfelt：

因此，第一步是建立一個登陸頁面，獲得約500或1,000個訂閱者，然後擔心建立一個網站。

內森·巴里：

是的

Darrell Vesterfelt：

第二步，創建史詩內容。 下一步是什麼？

內森·巴里：

是的，我想接下來的事情是我將自己的故事編織進去，這是我一直以來所做的並且我不會改變的事情。 我想有這麼多人在考慮創業時，希望自己做得比自己大。 或是我和一位電影製片人談過，她有一個很棒的網站，很不錯的作品集以及所有這些內容，但是當您瀏覽它時，您無法分辨這是一個單人樂隊還是整個工作室，還是整個工作室？機構？ 確實，當您隨時隨地進行挖掘並找到答案時，好吧，只有她。 但是她希望它看起來像一件更大的事情。 我記得以前的感覺。 但是現在我要做的是真正地道，並分享您的整個故事並分享您的旅程。

我正在努力爭取我的第一個客戶。 這是我們剛發行的電影。 這就是什麼，就是你。 然後，當您將人們帶到您身邊時，分享那是誰，他們的背景故事以及其他所有內容。 但是我認為有很多人都在嘗試，而不是假裝自己不是，而是嘗試變得更正式，更鴿友或其他，對吧？ 就像您的小生意一樣，“我是它的首席執行官，或者這是我的CMO，這是我的CTO。” 就像，“你們三個。你們為什麼都是C級高管？” 因此，相反，就像我們已經建立了這個受眾群體一樣，我們正在寫出非常令人難以置信的教育內容，讓我們講一些與之相關的故事。 讓我們成為人類，讓我們成為真實的，讓我們分享我們的奮鬥，讓我們分享我們的目標。 因此，這將是另外一件大事。

您為什麼要建立觀眾群？ 我想知道。 然後放進去。 聽眾對您意味著什麼？ 如果這意味著要吸引500個訂閱者，請將其設定為目標並說：“對於這個社區，我正在努力增加與此相關的電子郵件。” 這是我在ConvertKit早期所做的一項工作，目標是每月獲得前$ 5,000的經常性收入。 因此，許多人說：“哦，很清楚。讓我幫助您。” 由於我在旅途中，所有這些令人難以置信的人都提出去打電話和尋求幫助，他們說：“好吧。我也許能夠以某種方式提供一些幫助。”

Darrell Vesterfelt：

因此，因為我認識您，所以您的兩個核心價值觀是教授您所知道的一切並在公共場所工作。 這兩個概念如何影響我們現在談論的內容？

內森·巴里：

是的因此，請教出您所知道的一切，因為我意識到這實際上是受眾群體的建立方式。 我認為我和網上關注的人之間存在一些重大差異。 因此，那時我就像CSS-Tricks的Chris Coyier，Basecamp的Jason和David，Chris Guillebeau，Tim Ferris一樣，我就像在說：“哇，這些傢伙，他們都很不可思議。” 他們發布了這些驚人的內容，我不明白我和他們在做什麼之間的區別，對嗎？ 他們在互聯網上很有名，我一點也不。 最終它沉入其中，哦，不同之處在於他們正在學習某些東西並將其投入那裡。 他們正在教書。 不管他們在那個星期學到了什麼，或者腦中浮現出什麼主意，都將其寫下來並與世界分享。 而我可能已將其記下來並放入日記中。

因此，我開始思考：“好吧。我可以教。我可以教什麼？我是什麼專家？” 那是一件非常狹窄的事情，我感到自己真的有資格教書，這是世界上非常狹窄的一部分。 因此，當我意識到“好吧，不，這是關於旅程，是關於向落後您幾步的人教書”，然後我接受了這一座右銘，即教您所知道的一切，我的意思是一切。 因此，我會寫一些關於我剛剛學到的東西的文章，而我卻沒有裝作專家的事情。 所以，我不會。 我不會假裝自己是專家，所以我會說：“這是我剛剛學到的。這是我的實現方式。這是我的結果。” 因此，這是一個核心座右銘，在我們的T卹，海報和其他所有物品上。

然後，在公共場合進行的另一項工作實際上就是分享旅程。 那裡有很多教程站點，可以用WordPress或其他方法教您一些知識，這很棒。 這些需要存在，但我想跟隨一個品牌中的一個人。 我不只是想向Google尋求幫助並獲得結果。 因此，如果您在公共場合共享該作品，則基本上具有將未完成的內容放在那裡的想法。 他們不必做。 您也可以將其視為展示您的作品。

我總是回去，就像不知道四年級，五年級，六年級做數學一樣。 無論出現什麼數學問題，都會出現類似“哦，這就是答案”的問題。 而且我還接受過家庭教育。 我媽媽會讓我回去展示我的工作，以及如何去完成這個過程，然後我想：“我不需要這樣做。答案是對還是錯？” 她說，“是的，但是如果您不展示自己的作品，我仍然會把問題標記下來。” 因此，就是這樣。 不用出來說：“這是一個設計精美的網站。這是我所做的完美解決方案。” 人們就像，“哇，那太不可思議了。你真是個才華橫溢的設計師。” 但這太好了。 但是，如果您展示自己的作品，展示自己的流程並帶領人們一起前進，那麼它的功能將更加強大。

Darrell Vesterfelt：

我喜歡那個。 行。 因此，設置登錄頁面。 現在，輕鬆使用免費的ConvertKit。 我們將在顯示註釋中放置一個鏈接，以便您可以註冊。 建立令人驚嘆的內容，並以這種真實的方式進行教學。 您何時知道是該過程的一部分來生產產品或出售產品的時候了？ 作為第二個問題，無論您要提供的產品或服務是什麼，為什麼電子郵件是創建和銷售產品（產品或服務）的正確工具？

內森·巴里：

是的因此，銷售產品的時間確實取決於時間。 這種想法在建立電子郵件列表或建立受眾，然後基於此提出產品方面很長時間了。 我一直有不同的方法，您可以，沒有正確或錯誤的答案，我只是鼓勵大家考慮從一種產品開始，圍繞該特定產品建立受眾，因為當您說些什麼時例如，“我將建立一個網站，教您如何設計iPhone應用程序。” 人們就像，“很酷。有很多這樣的。太好了。” 他們對此並不感興趣。 沒那麼令人興奮。 您可以給自己一些專業知識，例如分配知識，為自己爭取知識。 如果您出來說：“我正在寫一本有關如何設計iPhone應用程序的書。” 我現在想，我想，“好吧。我會去看那本書。我將在書上簽一個候補名單，然後您將教程發送給我。”

所以，是同一回事，對吧？ 我們有一個免費的電子郵件列表，有相關的教程，還有一本書的付費產品。 但是如果我們交換訂單中的內容，然後說：“這是即將推出的付費產品，因此請註冊電子郵件列表，在您等待本書的電子郵件時，我會向您發送教程和內容以保留你感興趣。” 它轉移了更多的權限，給了自己更多的權限。 您和我幾年前在社交媒體營銷世界開玩笑。 我記得坐在那兒，邁克爾·斯泰茲納（Michael Stelzner）上台談論社交媒體的狀況。 因此，就在這間可容納4,000人的巨大房間裡，邁克爾·斯泰茲納（Michael Stelzner）的意思是，這就是社交媒體正在發生的事情。 這就是全部。 這是對聯盟狀態的影響，對吧？ 他是最重要的人物，至少對於所有社交媒體中成千上萬的觀眾而言。

因此，我想：“好吧，等等。請任命誰？他當選了嗎？誰任命他為整個行業的首席社交媒體人？” 有一件重要的事情我們意識到，沒有人以??同樣的方式做過任何事，沒有人任命克里斯·吉列博（Chris Guillebeau），世界支配峰會的領導人或類似的人。 他們各自任命自己，並說：“我正在擔任這一職務。” 邁克爾說：“我將建立整個社區。因此，是的。我要介紹一下社交媒體的狀況。” 他是有能力做的最好的人嗎？ 可能不會。 但是他能夠說：“我任命自己。我正在扮演這個角色。” 因此，您意識到，在建立受眾群體和社區時，您實際上只需要任命自己並擔任該角色，並聲稱自己的專業知識水平和地位以及人們將團結在您身後並跟隨您，它。

Darrell Vesterfelt：

是的，我喜歡那個。 我非常清楚地記得這一點，因為我們之間的對話就像是：“嗯，誰阻止我們成為電子郵件營銷的權威？”

內森·巴里：

對。

Darrell Vesterfelt：

是的

內森·巴里：

是的，完全正確。

Darrell Vesterfelt：

沒有人，我們可以任命自己。 我認為我們有一個非常酷的項目。 討論一下從對話中誕生的項目，即博客世界項目的狀態，我認為這很有趣。

內森·巴里：

是的，那是一個很棒的項目。 基本上，我們所做的是意識到兩件事。 一個，當時的博客或在線業務確實具有這種感覺，而不是消極的看法，而是，“好吧，那太好了。我很高興您能從系統中得到這個。您打算什麼時候開始真正的工作”的傾向。

Darrell Vesterfelt：

總有一天你會長大。

內森·巴里：

是的，就是這樣就像，“好，那很好，但是您是否需要貸款，因為我不想讓您不得不回到星巴克工作，”或者我不知道。 因此，我們真正想要做的是表明，來自各行各業的大量創作者正在通過其博客和播客以及其他所有內容來謀生，因此，我們做了這份重要的年度報告。 我們的想法是，我們將每年做到這一點。 我仍然很樂意回頭再說。 我認為這是一件很酷的事情。 我認為我們非常熱衷於運行，就像倖存下來發展一家初創公司之類的東西，但它完全被淘汰了，但是，是的。 這也是說而不是等待別人做的事情，我們可以啟動它並說：“是的，我們是發布博客世界年度狀態的公司。”

Darrell Vesterfelt：

是的，那是一個有趣的項目。 那麼，為什麼電子郵件是通過這種方式建立基於受眾的業務的最佳工具？ 因為現在有很多不同的選擇。 我可以在YouTube上做到這一點，TikTok似乎是當月的風趣。

內森·巴里：

對。

Darrell Vesterfelt：

人們在Instagram上建立大量追隨者。 為什麼當我看到人們以其他方式進行操作時，為什麼電子郵件仍然是按照您所談論的方式構建此過程的最佳工具？ 我看到有大型YouTube頻道的人。 我看到在30天內TikTok上的關注者人數從零增加到,000。 實際上，我現在一直在為這些廣告投放廣告。 但是為什麼要使用電子郵件工具？ 我想我們之前已經討論過這一點，但是我想讓您了解為什麼電子郵件仍然是最重要的工具。

內森·巴里：

是的因此，這些都是來去去的平台，您絕對應該使用它們，並且您絕對應該大力推動這些地方的受眾。 但是，如果您將這些視為浪潮，對嗎？ Friendster，MySpace，Facebook，Facebook頁面，所有這些東西，Twitter，它們都是即將來臨的浪潮，而且它們不會消失，對嗎？ 如果您花大量時間在Facebook上建立受眾群體，例如我們有一些非常好的朋友，他們在Facebook上建立了令人難以置信的受眾群體，就可以很好地為他們服務。 但是到了某個時候，Facebook也會說：“嘿，為什麼不花錢增加這些帖子？我知道您吸引了50％的關注者，現在達到了20％”，直到您付錢為止她。 很明顯，隨著這些事情的發生和發展，您並不擁有這種關係。

然後，這就是為什麼您收到一封電子郵件，擁有與該地方的連接，然後說：“好的，Darrell Vesterfelt，我有您的電子郵件地址。我可以向您發送更新。我可以擁有更多個人風格。 ” 因為電子郵件還具有較高的內容質量。 如果我在教商業或其他任何事情，例如詳細的事情，比如，TikTok並不是我要去做的地方。 但是我也許可以創建一些病毒版本，然後在YouTube上獲得一些曝光。 您可以而且絕對應該在YouTube上建立起令人難以置信的受眾群體，但是隨後您也希望將其帶回您的電子郵件中，這樣，如果YouTube死了或有什麼變化，您就會收到電子郵件。 甚至可以說，我們做一些在YouTube領域中確實很常見的事情，那就是建立自己的頻道，做幾十萬訂閱者，然後我們想出售合併，對嗎？

我希望能夠播放一段視頻，然後說：“嘿。請查看我擁有的這個好商品”，以及所有其他內容。 我希望能夠發送電子郵件，因為那樣的話，人們處於一個他們更有可能購買並且能夠同時擁有這兩個渠道的環境中。 所以，我真的想到了，電子郵件沒有可發現性，對嗎？ 除非我在其他頻道上，否則您將無法找到我的電子郵件通訊，對嗎？ YouTube，TikTok，Twitter，所有這些都具有可發現性，因此您可以使用它們。 如果是中心輻射型，那麼這些就是所有分支，然後電子郵件就是中心，因為您將長期擁有該關係。 您可以知道誰買了您的課程，誰沒有買。 您可以知道誰是最好的人，誰不是。 在YouTube上，我有10萬人，而在這,000個地方中，有0位真正的粉絲，我不知道他們是誰，但是通過電子郵件，您知道他們是誰。

Darrell Vesterfelt：

好的。 因此，您說的是中心輻模式。 告訴我更多關於您的意思。

內森·巴里：

好的。 所以，有很多這樣的事情是短暫的，對吧？ 它們就是這些浪潮的傳播，如果您跳起來非常好，然後您就會衝浪，那麼您將從中得到很大的收穫，我想我們已經在與Instagram上建立了大量追隨者的人們中看到了這一點。 ，Facebook或任何這些平台。 但是，隨著時間的流逝，它沒有長期的利益，也就沒有這種深遠的聯繫。 因此，您想要做的是拿走一部分資金，這不是虹吸它，而是允許他們在下一個層次加入您的社區。 是的，您可以滾動瀏覽並繼續看到我的Instagram帖子，但是，如果您真的喜歡它，請加入下一個社區並加入電子郵件列表。 所以，我的意思是您可以使用許多這樣的輻條，對嗎？

帕特·弗林（Pat Flynn）總是談論無處不在。 在YouTube，Twitter，Facebook和不同平台上擁有這些內容，這些內容都是您的話題，這將增加可發現性。 然後，您可以吸引這些粉絲，有些人可能只會在YouTube和Facebook上關注您。 其他人可能會跨平台，但實際上他們可以被吸引到該中心，這就是您的電子郵件列表，而這正是您始終擁有的東西。 如果說Twitter消失了，或者Facebook繼續使其吸引受眾越來越昂貴，那麼電子郵件就是您一直擁有的東西，如果您不喜歡某個電子郵件工具提供商，則可以始終這樣做，您可以導出列表並將其導入別的地方。 您實際上擁有關係，而在其他所有平台上，您只是在租用關係。

Darrell Vesterfelt：

那很好。 我喜歡那個。 樞紐和講話是一個非常好的隱喻，因為從技術上來說，即使是網站，也可以使用Google和其他搜索引擎進行搜索。 因此，電子郵件列表確實是中心，因為它是與受眾交流的最直接方法。 我喜歡您還說過的一句話，即在這種環境下，他們更有可能向您購買。 因此，這裡有重點。 目前，這種環境是一個有趣的話題，我不確定您是否看過其中一些有關數據和電子郵件隱私的話題。 我很好奇您對某些人的強烈看法，他們對阻止數據跟踪和電子郵件採取了非常強烈的立場。

內森·巴里：

是的

Darrell Vesterfelt：

也許可以給我們一些關於這次對話的背景信息，我很想知道您對此的看法。 您認為這對於使用電子郵件營銷進行業務，增長，創建音節環境的人們可能意味著什麼，以及長期可能產生的影響。

內森·巴里：

對。 因此，在線隱私是一段很長一段時間的精彩對話。 您有像DuckDuckGo這樣的搜索引擎問世並與Google競爭，並採取了另一種方法，即Google和Facebook等所有其他業務都通過廣泛的跟踪來賺錢。 因此，我認為反對削減跟踪並削減所有這些確實是一個很好的推動。 因此，最近的話題轉向電子郵件打開跟踪。 來自Basecamp的David Heinemeier Hansson確實開始了很多事情，當他看到某些東西時，他總是說：“好吧。這很邪惡，讓我們結束吧。” 因此，他確實在推動人們停止跟踪電子郵件的打開狀態，因為在您使用電子郵件時，基本上，電子郵件打開跟踪的工作方式是在每個電子郵件中添加一個像素，這是該電子郵件所獨有的。

因此，我可以知道是誰打開了該電子郵件，然後大致了解了他們打開該電子郵件的位置，然後確切地知道了他們何時打開該電子郵件以及打開了該電子郵件的次數。 那就是如果他們沒有在Gmail中關閉顯示圖像，那麼這就是加載該像素的全部工作。 但是它傳遞了很多信息。 如果您正在一個（不知道）一個月，兩個或三個歐洲旅行，並且您一直都訂閱了我的電子郵件列表，並且您正在打開所有電子郵件，那麼作為創建者，我可以從技術上講擁有您跳過以打開電子郵件的所有地點的地圖。 因此，這可能會侵犯隱私。 因此，論點是那很邪惡。 沒有合法目的。 應該消除它。

我同意其中一部分，對嗎？ 作為這些平台中任何一個的內容創建者，我們都可以真正了解這些指標。 因此，我今天成了這個的受害者。 我們大肆宣傳電子郵件，推廣了我們的免費帳戶，而我眼前一亮，是否有像今天我們有多少個免費帳戶這樣的統計數據？ 我正在看，對嗎？ 而且您可能陷入這種令人耳目一新的陷阱中，那就好了，開放率是多少，每件事的參與度如何？ 那將不會有任何好處。 作為創建者，您應該重新創建並偶爾查看這些統計信息。

但是開放跟踪確實有一個非常有用，非常重要的方面，我認為大多數人都錯過了這一點，他們要么不理解，要么主動選擇忽略。 那就是它的可交付性方面，因為您需要以某種方式使用跟踪來了解誰參與了您的列表。 而重要的原因是作為一個電子郵件中心，尤其是在數量龐大的情況下，您需要保留一個乾淨的清單。 因此，很多人會說：“哦，我不清理冷訂戶。” 人們說：“哦，你必須。” 因此，這場辯論一直在進行，我總是在Twitter上看到它，有時我會被加進去，並且我堅決要清理您的電子郵件列表並刪除無用的訂戶。 即使我是，通過ConvertKit託管28,000個電子郵件列表，如果沒有人清理其訂戶，我將賺得多得多。

因此，就像，“好吧。我受到經濟上的激勵，告訴您不要清除您的列表。” 但是在其他陣營中，總是喜歡：“不。您必須清理您的清單。” 造成這種情況的原因（大多數人不了解）是垃圾郵件陷阱。 因此，基本上，垃圾郵件陷阱的工作方式是當您在電子郵件列表中獲得這些垃圾郵件陷阱時，提供商會說：“啊。您發送給了您本不應該擁有的人。一種您不應該擁有的方式”，他們將開始將您列入黑名單，並將您標記為低級，並將更多電子郵件移至垃圾郵件。 因此，您可能會想：“好吧。這對我來說並不擔心。我不會在網絡上添加電子郵件地址。我列表中的每個人都是雙重選擇加入的。我一直都很緊張，所以我會永遠不要碰垃圾郵件陷阱。” 事實並非如此，因為垃圾郵件陷阱以兩種方式存在。

一種是您在網絡上發布這些陷阱電子郵件地址，這就是大多數人期望有人在網上抓取電子郵件的地方，他們找到該電子郵件地址並將其添加到列表中，然後他們進行所有操作，而這一切都是發生的。 但是第二種方法是讓電子郵件提供商（例如Gmail，Yahoo等）使用所有電子郵件地址，以便您在大學期間註冊的Gmail地址從那以後就不再使用了，因為它完全不專業事實證明，如果您已經很長時間沒有登錄Gmail了，Gmail就會發出命令，現在它已成為垃圾郵件陷阱。 因此，如果您幾年前註冊了電子郵件列表，現在會觸發垃圾郵件陷阱，這會損害您的聲譽。

現在，如果該電子郵件地址的所有者再次登錄，對嗎？ 他們回來了，就像，“哦，是的。我必須檢查一下。” Gmail會顯示“哦，呵呵。這是一個有效的電子郵件地址。開個玩笑。您來了。” 他們會將其退還給提供者，這將不再是垃圾郵件陷阱。 因此，基本上發生的是，如果您想保護自己的電子郵件信譽，則必須保留這些多年未使用的舊電子郵件地址。 You need to clean them off your email list. 你猜怎麼著？ In order to do that, you need some kind of tracking. So, you either need to rely entirely on click tracking of telling everybody who wants to stay on your list, please click this link, all of that, or you get to use a combination of open and click tracking, which is what ConvertKit recommends.

And that's where you do actually, it gets into this gray area of, "Okay. All of a sudden, I went from the camp of there's never a reason to track. Open tracking is evil," to, "Oh, okay. I understand how the whole ecosystem requires open tracking," and all of a sudden there's a bunch of nuance discussion. So, where ConvertKit falls on it, we're building up the functionality where you can turn off open tracking for your account if you want to, as a email sender. But then you have to understand the nuance of you got to find a different way to keep your list clean and fresh.

Darrell Vesterfelt：

好的。 Really quickly, talk to me about some of the best practices in cleaning your list because I, as you know, you and I argued about this for a long, long time, I was always against cleaning the list and now I am a very large proponent for cleaning the list. So, tell me just some of the basics and best practices of what it means to clean your list.

Nathan Barry:

是的So, the biggest thing is just you only want people who are really engaged and want your content on your list. So, the way to think about it is everyone talks about, okay, how big is your email list? It's 20,000 people, 50,000 people, whatever. And I would stop paying attention to that number. The number I would pay attention to instead is how many engaged email subscribers do you have? So, just take your open rate times your total list status, so if we have ,000 people and a 30% open rate, the number that I'm tracking is the 30,000 number. I'll have 30,000 engaged email subscribers. So, that's the number that we're optimizing for, and so we're trying to write great content that gets people to open, keeps them engaged long-term, all that. But now all of a sudden, I don't have to take this ego hit when I cut 25,000 out of my total because my engaged subscribers stays the same.

So, as far as best practices, it depends on how strict do you want to be. Basically, what I would do is and what's built in a ConvertKit, which is [inaudible 00:33:05] anyone who has not opened or collected anything for at least days. And I would drop them off into a sequence that basically says, "Hey. It's time to break up. It's not me, it's you. You're not contributing anything to this relationship. You're not even opening a single email I send you." And I just send two or three emails in a sequence that basically says, "Hey. This is the kind of content we send. If you want to stay on the list, click this link." And if they open or click any of those emails, then you keep them. If they don't, then you just delete them off. You can't automate it. But I prefer to do it every three to six months just manually. It's pretty easy to queue up and handle, and then you can be deliberate about it rather than automatically deleting people off your list, which any automation that automatically deletes stuff makes me nervous.

Darrell Vesterfelt：

是的Totally understand. 行。 You mentioned this at the beginning, but I want you to give you a chance to talk about the free account for ConvertKit because I think that's really exciting. Talk to me about why you created a free account, why landing pages are an important part of that, and then how we can sign up for it.

Nathan Barry:

Yeah, exactly. So, the first thing is that we saw thousands of people coming to ConvertKit every month who were eager to get started earning a living online. And we had the sole sign up survey and asked them, "Are you brand-new to email marketing, or are you just getting started, or are you migrating for another tool?" And tons of people were saying they're brand-new. And if you went that path and said, "Okay, do you have a website yet? And if so, what platform?" Or, "Do you not have a website?" And tons of people were saying they don't have a website, so what we found is that there's this huge group. So, we were getting about 8,000 trials to ConvertKit every month and 5,000 of them were beginners with no website. And so, they're trying to get into email marketing and you realize that's actually, they're on step two. They're in how do I grow and automate my list?

And it said what they need is a website. They need a landing page. They need a way to get that audience. And so, instead of getting into the wordpress.org, versus .com, versus Squarespace versus whatever debate we built out our landing page platform and said, "You don't need any of that. Start with a simple landing page." We built out 40 or so any page templates that they can choose from and then get a site up initially and go from there, so that was the reasoning behind it. And then the reason to make it free is one, we think it's the best way it could be with Mailchimp of get all these people on for free, building a great landing page, and then growing into the platform. But also, it's like, "Look. We don't want to make money from you until you have traction," because it's this big bet to say, "I think I can build an audience. I've always wanted to try, but do I want to pay $29 a month to try to figure that out?"

And now you don't have to. You can get started, build landing pages for free, build your email list for free up to 500 subscribers, and then actually we're seeing a lot of people before they're having to pay for landing pages, like lead pages and unbalanced Instapage and all these tools and pay for an email provider, and now they're canceling both and using ConvertKit totally for free. And then once they have traction, and they're like, "Okay. I got my first couple hundred subscribers, this is working." Then they upgrade to paid and using some of the automation and going from there.

Darrell Vesterfelt：

我喜歡它。 So, we'll put a link in the show notes where you can check out the free version of ConvertKit, set up a landing page, and start sending emails right away, which is super exciting.

Nathan Barry:

是的

Darrell Vesterfelt：

Nathan, thanks so much for the wide range in conversation from beginning to advanced email tactics. I always love anytime that we get to chat together and super grateful for the generosity of insight and knowledge that you gave us today. Tell me something you're excited about. Other than the free ConvertKit account, tell me something you're excited about or where we can check something out that you're doing kind of as a final statement here.

Nathan Barry:

是的So, I finally launched my own podcast again and as we record this, we're right in the middle of quarantine for COVID-19, and basically Barrett, our COO of ConvertKit and I, we're seeing so many people just caught up totally in fear of what's going to happen next? Here where I am in Boise, Idaho, they just announced yesterday, "Okay. Essentials only." Everything is closed. Most other states and cities have announced that days or weeks earlier, but it's a really uncertain time. And so, we launched this podcast called The Future Belongs to the Creators and it's a daily show, at least for the next eight weeks or so, and then maybe we'll find a different format of going to just a couple times a week or something. But it's live on YouTube, so if you go to youtube.com/convertkit you'll see a bunch of our past episodes and follow along and get this reminder that these crazy uncertain times to get back to creating it.

Darrell Vesterfelt：

太棒了我喜歡它。 It's a great podcast. I've listened to a handful of the episodes so far, and so excited that you guys are doing that because I have long pushed you for and wanting more content from you.

Nathan Barry:

Yes, you have.

Darrell Vesterfelt：

And now it's finally here. So, if you haven't checked out the podcast, check out the podcast. Nathan, thanks so much for being with us today. 我真的很感激。

Nathan Barry:

感謝您的款待。

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